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百度MP3战略详解:委托音著协向词曲作者付费

百度MP3战略详解:委托音著协向词曲作者付费

百度MP3战略详解:委托音著协向词曲作者付费

百度MP3首页(腾讯科技配图)

腾讯科技讯(雷建平)4月1日消息,百度副总裁朱光与百度音乐事业部总经理梁康妮今日详解百度MP3战略,称百度将按照用户在线播放和下载的次数,委托音著协向词曲作者付费。

百度音乐事业部总经理梁康妮还介绍,百度正在构建新的音乐平台,预计会在五月份会上线,百度正尝试着利用音乐的流量给唱片公司创造价值。

支付的版权费超过MP3收入

据了解,近年来数字音乐著作权问题一直是悬而未决的难题,此前百度一直遭遇相关的版权诉讼。不过,昨日百度公司与音著协宣布达成合作,双方将共同建立音乐词曲著作权合作主渠道,这也为百度化解数字音乐著作权纠纷做出了很好的铺垫,百度也成为第一家与音著协共建著作权合作主渠道的互联网企业。

百度副总裁朱光介绍说,百度目前技术平台及运营不支持自己面对所有音乐词曲创作者,所以百度委托具有法律效应的组织音著协帮所有在百度MP3所有音乐的词曲作者进行沟通,分享权益。与音著协签约后百度MP3上所有音乐作品,无论是从正版网站还是未获授权网站的音乐,百度都将按照用户在线播放和下载的次数,委托音著协向词曲作者付费。

朱光指出,从百度MP3频道筹建开始,百度一直在探索怎样通过合作供应的模式,去回报版权方,也是去年11月份娱乐事业部和音著协做了沟通谈判,大家最后达成一致。

朱光还透露,百度本身是靠点击付费和相关的广告收入获得利润,可能初期百度从音乐上获得的收益会不及初期支付的版权费,但百度必须做出这一努力,希望最后能达到一个平衡。“我们付出了很大的成本,如果没有互联网再走这一步,以后对中国版权推动会是一个倒退。 ”

对于百度和音著协达成合作,DCCI互联网数据中心总经理胡延平(微博)称,百度给所有下载音乐作品付费,著作权人通过音著协获得收益;如果此前的百度千夫所指,今天的百度应该被肯定,至少中国互联网企业没人这么做过,百度的确被逼急了;数字版权保护一时还没有理想终极的解决方案,但大家欢迎这种建设性的、有助于多方合作共赢的做法出现。

百度MP3转型:将推音乐社区平台

据了解,在百度和音著协宣布达成合作的同时,百度MP3转型策略也浮出水面。据百度音乐事业部总经理梁康妮介绍,百度MP3正在尝试如何利用这些音乐流量创造一些商业价值,并且把商业价值返回给到音乐人或唱片公司。

梁康妮举例说,比如大家喜欢听某一个歌手的歌曲,百度MP3可以尝试引导用户去买相关的CD,在尝试过程中,百万完全没有任何回报的,就是希望能更好的利用音乐流量。

另外一方面,百度希望构建音乐平台,这些音乐是直接在百度服务器上,可以给用户有一个更顺畅、更好玩的音乐体验。梁康妮称,新的音乐平台预计是五月份上线。在新的音乐平台上,有部分内容收费,也可以用来购买购买包含CD等音乐。

梁康妮称:“我们希望这个平台等于给音乐行业聚集这些人,这些人可以基于音乐再延伸一些商业价值出来,我们跟唱片公司一直在讨论,也希望他们给我们出主意。”

以下是专访百度副总裁朱光和音乐负责人实录:

百度副总裁朱光:我简单说一下,今天跟大家做一个沟通,大家知道我们昨天和音著协有一个签约,签约可能很多人还没有把性质搞清楚,对我们还有一定的误解。就是一个音乐包含两个权利,一个是我们叫播放权利,还有一个最重要的权利就是词曲权,现在的词曲权都在词曲作者手里,这是很重要的。

也就是说在互联网上,如果播放一个东西,除了知道跟唱片公司签约有唱片播放权,我们已经和80多家的公司都签了不存在什么问题,最关键的就是词曲权分散在很多作曲家手中。

我们通过签约以后,从签约当天开始,对于现在百度MP3上的所有音乐作品,无论是从正版网站还是未获授权网站的音乐,百度都将按照用户在线播放和下载的次数,委托音著协向词曲作者付费。百度MP3在线播放和下载对用户是免费的。

比如羽泉的歌听一次再下载一次,不管在哪个网站上,都会记录下来,都会向音著协支付费用,我们委托音著协,作为音乐版权集体管理组织,去和所有的词曲发生沟通,百度目前技术平台以及运营,也不支持我们自己面对所有音乐词曲创作者,我们委托音著协具有法律效应的组织,帮我们和所有在百度MP3所有音乐的词曲作者进行沟通,分享权益。

这个事情在中国整个互联网产业里面,这是第一起,所以这里面不存在大家原来质疑的问题,不管是什么网站,只要抓取了,只要试听了,我都记录下来,向词曲作者付费,这是我们充分的尊重知识产权的重要决策。

而这个事情已经谈了,从MP3频道开始,我们一直在探索怎样通过合作供应的模式,去回报版权方,也是去年11月份娱乐事业部和音著协做了沟通谈判,大家最后达成一致,还是请大家帮我们传递出去。

腾讯科技:每次下载多少钱?

百度副总裁朱光:这个由梁康妮来说一下,具体钱数不能说,但是基本上参照国情。

百度音乐事业部总经理梁康妮:通过集体管理的协会,让数字音乐的类似的运营商,其实像香港,也是一样的,香港也是有这样的词曲作者的集体管理协会叫KASH,就是香港词曲作家协会。比如说运营商或者说网站要提供数字音乐的服务,也是跟KASH协会解决词曲作者方面的版权费用;然后透过协会,再分给所有的词曲作者。

因为协议本身里面的金额,我们现在不能对外透露,但是里面的结构就像刚才说的,按歌被播放多少次,还有按歌下载多少次,这样来付费,就是双方都很清晰。

腾讯科技:音著协必须得是权利人送权之后,他们才有权利代收费,如果没有授权的话,其实是没有权利的,就是收的钱怎么到词曲作者里面,百度谈合作的时候怎么解决这个问题的?

百度副总裁朱光:首先具有音著协法律效应,国家认定的集体管理组织,当我所有歌曲找不到跟谁付钱的时候,必须有一个组织把这个钱付出去。

百度音乐事业部总经理梁康妮:我们提供的数据。刚刚提到怎么帮助词曲作者,就是拿到应该得到的权益。所以在数据这个部分,我们在构建开放的平台,只要这个词曲作者在我们这里登记他的作品,他自己作品的数据直接从我们这里知道,可以拿这个数据去找音著协要钱。

腾讯科技:有一部分音乐人没有加入这个协会?

百度副总裁朱光:跟加入不加入协会没有关系,不加入音著协有义务找到你把钱给你,就是集体管理组织的概念,在法律上不加入协会,我现在所有MP3上面,百度听到的每一首歌,已经为这个买单了,而且我会想一个方式,我会开发一个系统,让作者自己上去登陆已经被试听多少次,下载多少次,应该拥有多少的权益。

腾讯科技:这个系统现在有搭建吗?

百度音乐事业部总经理梁康妮:我们的唱片公司已经有报表了,每个月我们都会给,以每一首歌为单位的。词曲作者的目录,等于说什么歌是什么词曲作者的目录,我们需要一些时间构建。因为之前基本上是以歌手为单位,现在再把这个挖深,除了知道这个唱歌的,作曲的人是谁,就是作词的人是谁,我们也要构建库,我们按某个作曲人相关的报表就可以告诉他们。

我们到目前为止跟唱片公司的合作来看,互相合作首先要诚信,既然有一个协议在,我们必须要履行协议里面的内容。其中一个最基本的条件,就是我们这些数据是一个自然的数据,没有人工的干预。如果你需要找一个第三方做监督,我们也是OK的。如果说他要提出的话,其实我们不会反对的。

钱是根据数据来付的。大家也听说数字音乐的合作模式,有保底的概念,等于说我们要合作,合作时间是两年,可能我们认为以你歌曲的受欢迎的程度,我们预估应该有10块钱。

举个例子,可能我们说好,先约定,可能先给你10块钱,然后通过每个月的数据,这个月歌产生的费用是1块,下个月可能是5毛,再下一个月可能是3块,到第八个月很红,超过了10块钱,我们还是会按实际报表说的,例如说你已经扣完了10块,就像充值卡一样,到第九个月超出10块,还是按每月实际的钱去付。

这个部分我们已经运行的很成熟,而且说在行业里面,就是在唱片公司心目中完全可以问一些合作伙伴,他们觉得很神奇,我们在互联网公司里面做到有报表,并且按照报表里面的数据付钱的。

腾讯科技:将来可能会来做这个东西,现在有时间表吗?跟前端著作人的合作,前端会延伸出来一个平台?

百度音乐事业部总经理梁康妮:对,技术上的搭建已经开始了,现在接下来我们需要花时间的,就是每一首歌到底是哪一个作曲,哪一个人作词,数据信息的收集,还有就是做好目录。如果说音乐人主动登记,告诉我们这个信息,也是很好的。

百度副总裁朱光:系统现在力争在二季度上线,可以这么说。二季度可能是季末。

腾讯科技:有没有预估,我们这种平台一搭建,把权益分给权利人之后,我们在音乐这块,一个月百度付出多少?

百度副总裁朱光:量级的总数财务做了测算的,肯定是有的。肯定是入不敷出的,现在这个状况来讲,MP3,第一,没有竞价排名,没有排名式的广告;同时,只是banner广告,我们是以点击作为模式,我们的搜索系统以页面点击,Banner广告来支持比较有限的,我们付的版权的费用仅靠这些广告抵不住的,但是我们发展一个产品,初期必须要有这样的投入。我们希望未来能够平衡。

腾讯科技:以后也不会考虑竞价排名这种方式来安排mp3歌曲吗?

百度副总裁朱光:不可能,现在商业模式都不允许这样,你今天打电话给任何的Sales,说有一个东西要推,花多少钱排在第一条,是不可能的了。

我们凤巢系统上线,把用户体验值、客户需求都综合在一起考虑,如果你的广告不符合用户体验,花再多的钱不可能排在第一条。在MP3排行里面没有任何的排行商业模式,只有刚才讲的Banner广告的展现,占我们整个收入比重非常小的。我们力争将来达到平衡。

腾讯科技:我想知道,你们将来在其他的商业模式上,会有一些考虑吗?现在还没有?

百度副总裁朱光:我想这是一个良性循环,我们为版权人付了这么多费用,我们拿到了正版的作品,下一步正版的东西可以归类,放在自己的服务器上,我们就可以有更好的试听的感受,过去是抓取,现在词曲权都有了,放在自己的服务器上,未来要做很好的升级系统,这样的话,随着产品体验不断的改进,流量不断的提升,广告价值、商业价值就会变大,是这样的模式。

腾讯科技:还是会在广告上下工夫?

百度副总裁朱光:对,一个就是产品的改进,未来我们MP3会做一个改版。我们四月底五月初要发的东西,先跟大家沟通一下,说说未来的模式,现在都在准备过程中,产品比类也是比较常见的,我是希望跟大家分享一下思路,大家可以看看未来百度音乐发展的思路和展望。

百度音乐事业部总经理梁康妮:第一个关于MP3的转型,简单来说,就是如何让这些对于音乐感兴趣的用户,怎么用好这些流量,创造一些商业价值,并且把商业价值返回给到音乐人,或者唱片公司。所以我们近期在做一些尝试,包含从搜索知道是某一个歌手,我们尝试引导到买CD,这是一种方式,使得音乐的流量能给唱片公司创造价值。在尝试的过程中,我们完全没有任何的回报的,就是希望能更好的利用音乐流量,这是一个方向。

第二个,刚才也提到,我们希望构建一个,不是基于链接的形式,我们希望自己可以构建音乐的平台,这些音乐是直接在我们的服务器上,可以给用户有一个更顺畅、更好玩的音乐体验。所以新的音乐平台,目标在五月份会上线,本来有准备,四月下旬的时候开始,可能邀请媒体朋友来优先体验我们的服务。

新的平台等于说,我们可以把音乐的爱好者引导到新的平台上,这个新的平台有免费的部分,也有收费的部分,也有购买各种各样,包含CD,现在很多明星有中间的成品等等,我们希望这个平台等于给音乐行业聚集这些人,这些人可以基于音乐再延伸一些商业价值出来,我们跟唱片公司一直在讨论,也希望他们给我们出主意。

腾讯科技:目前的商业模式,跟音著协合作,支付歌曲使用的费用,定价是怎么定价的呢?

百度音乐事业部总经理梁康妮:刚刚举了一个例子,在香港集体管理协会,我们讨论怎么做,可能在音乐的市场比较成熟地区,其实都有一些法定的税率,买一个CD,简单说一下,就是词曲作者跟唱片公司,现金流是怎样的。

在CD的年代,唱片公司先放一个CD,首先先跟词曲的作者的授权,你可以用我的歌,会放在什么专辑里,这个专辑就会放到市场上,有一个经销商去卖,CD的sales所产生的收入,先进到唱片公司的口袋,然后唱片公司再支付词曲作者,然后在集体管理协会里面,他们做的事情例如广播电台,其实广播电台的商业模式,跟我们现在说的很类似,广播电台免费提供音乐给听众,然后就是播广告,广播电台要放广告,然后再播歌,那这些歌曲的版权费用,就是通过集体管理协会跟广播机构有一个费用,费用就是通过这个管理机构给到权利人的。

其实就是类似这样的概念。每一次多少钱,其实我们对于中国市场,音乐的商业价值有一个评估,然后我们讨论出来。很多事情只能已有的一些数据进行参考其他地区。

腾讯科技:定价出来了吗?歌曲的定价?价格按照什么?

百度副总裁朱光:这个跟音著协探讨,任何一个版权组织都是经过长期谈判。

腾讯科技:现在是两方面,一方面跟唱片公司走一定的渠道?

百度副总裁朱光:和唱片公司的合作我们目前已经谈了80多家了;和音著协合作是专门针对对词曲权,原来词曲权非常分散,都在各个人手里,根本不在唱片公司手里,我们谈了很多的词曲公司,结果发现太分散,我们签过的词曲公司,还和他们发生关系,没有签过的所有词曲公司和所有词曲作者,都是委托音著协帮助我们付费。

大家从这个意义上来理解,百度今天做到真的很不容易,要支付相当的费用,由于在互联网行业里面,没有人做这样的事情,是互联网中的第一家。对知识产权的尊重,其实百度非常重视,而且我们企业不断的在做大,我们也愿意更多回报作者,鼓励原创,行为真的很不容易。根据我们的流量来计算。

我可以透露一个消息,现在我们做的产品,与音著协的合作是一方面,未来还会有社区音乐平台的概念,即做一个曲子,我们会告知作者统一标准,看作者愿意不愿意自己上传,如果版权人自己上传,就会直接取得收益。

腾讯科技:假如说我是一个很有名的人,对百度和音著协谈的价钱不满意,怎么办?

百度副总裁朱光:目前我们还没有分成,如果是这样作者可以向音著协反映,我们可以进行下一轮磋商。另外,我想强调的是,音著协拥有很多签约作者,代表了目前最广大词曲作者的利益,所以我们才会选择同他合作。

百度音乐事业部总经理梁康妮:其实(音乐)在每一个地区都有一个历史进程,我们现在在演变过程初期,相较于欧美、日本、香港,可能我们在音乐知识产权方面发展比较慢,在集体管理经验方面积累的数据也不多。今天我们走出了第一步,所谓每一次多少钱,不是一辈子的,这个钱也会随着市场的成熟而发生变化。其实随着市场的发展,随着各个平台开始遵守游戏规则,整体的氛围会越来越好。

百度副总裁朱光:我们付出了很大的成本,我希望外界能够看到这些。我明白大家有很多疑问,如果没有互联网再走这一步,以后对中国版权推动会是一个倒退,如果大家可以提这个问题,我们可以在实践中不断的前行。

今天互联网的环境,所有音乐的词曲权、词曲人一分钱都没有,就是要打官司,可能一个词曲,从单个来说价格都比较小的,打官司又不值,怎么弄,就是这件事情希望大家本着提出建设性的意见。

我们把知识产权保护向前推进,花了很大的代价和很大的决心,今天说质疑,明天再去看,就在这里止步了,大家都去想下一个好方式,三年五年想不出来,词曲人的权益都得不到回报。


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